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Debatir con un cristiano (sectas evangelistas)

Alguno de nosotros ha debatido en más de una ocasión con algún creyente cercano a nosotros. Normalmente las conversaciones son civilizadas, se emplean argumentos más o menos racionales (¿?) por parte de nuestro amigo creyente y, a veces, el debate es enriquecedor, aunque solo sea por conocer el punto de vista de nuestro conocido, sus anhelos, deseos e inquietudes.

Pero la cosa cambia brutalmente cuando debatimos con alguien en un país con gran presencia de “cristianos renacidos” o nos topamos en internet con algún fanático de sectas evangélicas y similares.

En este tipo de gente encontramos seres con evidentes problemas a la hora de razonar, falta total de conocimientos o incapacidad de aplicarlos, incapacidad de reconocer errores en sus argumentos aunque se lo expliques con dibujos. El motivo es obvio, están inmersos en una secta destructiva.

El primer paso de todas las religiones es intentar aislar al individuo, sumergiéndolo en un grupo más o menos cerrado, eliminar el sentido crítico (es pecado), eliminar las opciones que no se ajusten a su mitología particular, demonizando la ciencia, borrando la evidencia soportada por pruebas (está fabricada por Satán), etc. En resumen, idiotizar al individuo para que sea una oveja mansa y que de dinero fácilmente. Es por esto que gente con problemas mentales o gente que, lamentablemente, no tiene estudios forma el grueso de estas sectas.

Esto lo consiguen a la perfección los pastores evangelistas (ver las desmesuradas riquezas que muchos poseen a costa de las ovejas). Conozco a varios teleprdicadores estafadores tarotistas homeopatas horoscopistas pastores en internet, mienten sin ningún escrúpulo, engañan estafan a gente sin estudios para su propio beneficio. Van sembrando odio por doquier, explotando los miedos de las ovejas para esclavizarlos. Esa es la definición de secta destructiva.


Bien, me voy por las ramas. Todo el mundo sabe lo que es una secta destructiva, todo el mundo las reconoce al verlas… salvo el que está inmerso en una de ellas.


El motivo de esta entrada no solo es criticar una vez más a estas sectas, es aclarar de forma más o menos cómica, el motivo por el cual no se puede razonar con estos individuos.

Antes comentaba que podemos razonar más o menos con nuestros amigos creyentes cercanos (vivo en España), pero es imposible razonar minimamente con cualquiera de una secta que afirme que la biblia debe ser interpretada literalmente. Los motivos son obvios: la biblia no es más que un conjunto de fabulas sin pies ni cabeza y un poco (muy poco) de historia. La biblia no tiene ni una palabra de ciencia, no afirma nada con pruebas ni explica nada, no es una guía ética y carece de moral. Quien afirme que la biblia ha de interpretarse literalmente no pude permitirse razonar, pues la ciencia y la razón la desmienten aplastantemente con pruebas irrefutables. Los creyentes no pueden permitirse el lujo de pensar, automáticamente descubrirían que su particular mitología es totalmente falsa.

Así, queridos amigos ateos, agnósticos o simplemente no creyentes en seres mitológicos, la próxima vez que intenten debatir con un “cristiano renacido” o con cualquiera que defienda que la Biblia, el Corán o la Torah deben ser interpretadas literalmente, recuerden que no están debatiendo con una persona normal, con alguien con su sano juicio, están intentando debatir con individuos como estos:




Opppssss, imagen equivocada, perdón.
El video correcto es el siguiente:




Nota: Obviamente el video no está con su musica original, lo que me hizo sospechar de algún tipo de manipulación, así que busqué la fuente. El original es peor, mucho peor.




Tened presente quien está al otro lado del debate, amigos. Es totalmente imposible razonar con estos individuos.

Yo no se vosotros, pero parafraseando una antigua canción, yo no danzo loco al son de los tambores.



Vídeo descubierto gracias a Carrillo TL
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Evangelismo y "hargumentasion"

Este es uno de esos días divertidos en los cuales un creacionista se anima a dejar su brillante huella en mi insignificante blog.
Es uno de esos impagables días en que estas humildes criaturas, diseñadas por un dios, reyes del universo y elegidos por ese mismo dios para estar junto a él por una eternidad, comparten conmigo su “única verdad posible e indiscutible”.

Sam, nuestro amigo creacionista, ha dejado 3 brillantes “contra-argumentos” en tres entradas de este blog Satánico.

Los comentaré todos juntos en esta entrada. Lo haré brevemente, principalmente por dos motivos:

1- El de siempre, me falta tiempo para todo.
2- No hace falta ningún esfuerzo para desmontar un “argumento” creacionista. Con "dos" palabras basta y sobra.

Seguiré el orden en el que han sido publicados:

Sam ha dejado un nuevo comentario en su entrada "Creacionismo y Diseño Inteligente":

El pensamiento más lógico de todos es el del Diseño Inteligente, está al alcance aún de los niños, pregúntales si existen por casualidad o porque Alguien los hizo...



Pregúntales, Sam,  si existe el Ratoncito Perez, Santa Claus o si los niños los trae la cigüeña.



Me temo que tú y tus correligionarios os habéis quedado en esa fase infantil. Yo soy de la opinión de que a los niños, cuando cumplen cierta edad, hay que explicarles la realidad.











Sam ha dejado un nuevo comentario en su entrada "Diseño inteligente (DI) - Frikipedia":

La tesis del Diseño Inteligente, también incluye el concepto de la degeneración de la creación a causa de la entrada del pecado al mundo, lo que explica los defectos de la misma provocados por una progresiva involución, inclusive del razonamiento humano.
La Biblia se defiende sola respecto al Diseño Inteligente, y cómo es muy fuerte lo que dice prefiero transcribir el texto de Romanos Capítulo 1versículos 18 al 25:
18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;

19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.

20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,

23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,

25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Pues si lo dice la biblia, Amén. Ya sabemos que todo lo que dice la biblia es cierto, como Jonás viviendo dentro de un pez, asnos que hablan, etc.


No creo que haga falta comentar mucho más, por lo menos no para una persona medianamente racional.

Es un argumento insostenible, falaz donde los haya y demostrado falso. Todos, menos un analfabeto creacionista, conocemos muchos ejemplos de mejora de adaptación de una especie. No voy a repetirlos una y mil veces, si no los conocen que se compren algún libro de primaria con dibujos.

Por otro lado, ese texto, hace uso de tácticas de manipulación mental y sentimientos de culpabilidad que provoca la lectura de aberraciones como:

“La tesis del Diseño Inteligente, también incluye el concepto de la degeneración de la creación a causa de la entrada del pecado al mundo, lo que explica los defectos de la misma provocados por una progresiva involución, inclusive del razonamiento humano.”

Una frase propia de maltratadores psicológicos y que podría ser tipificada como delito en ciertos ámbitos:
- "Tú no vales nada, tú no eres nada sin mi, eres una inútil, no te das cuenta que te pego por tu bien..."
- "Tiene razón, soy una inútil  él se enfada y me pega porque todo lo hago mal, en el fondo él me ama y lo hace por mi bien, a él le duele más que a mi..."



Para ver la involución del razonamiento humano no hay nada mejor que leer los “argumentos” de un fanático religioso creacionista.


Y ya sabéis amigos, el Diseño (poco)Inteligente es cierto pues así lo dice la biblia y la biblia es palabra de Dios pues así lo dice la biblia, luego el diseño inteligente es cierto.

Me pregunto el motivo por el cual los creyentes fanáticos no pasan de argumentos circulares… Ahhh, claro, no tienen ningún otro argumento válido.

Creo que este tipo de creyentes no entienden que Romanos 1:22 se refiere a ellos. ;-)
Que bonito libro la biblia, siempre premiando la estupidez e ignorancia. Claro, es un buen libro diseñado principalmente para manipular a la gente y que sean mansos borregos.


Y por último, pero no menos "vriyante":


Sam ha dejado un nuevo comentario en su entrada "La segunda venida de Cristo":

La manifestación inicial del regreso de Jesús al mundo se mostró con la destrucción del templo de Jerusalén por Tito en el año 70 y al juicio sobre los judíos del primer siglo, como símbolo del fin del pacto del Antiguo Testamento.
Jesús predicó claramente que la generación que lo vio morir sería la misma que lo vería volver, y así fue efectivamente debido a su Resurrección al tercer día.

Sin embargo, los apóstoles Pablo y Pedro, en sus epístolas consuelan a los creyentes por la tardanza de la segunda venida de Cristo.

Después que Jesucristo resucitó, él ascendio al cielo entre las nubes, unos ángeles se aparecen a los que miraban al cielo y les confirmaban que así como fue llevado, así mismo volvería.

Por otro lado, Jesús estaba hablando en ese momento en el contexto de las señales del fin de los tiempos.

En CONCLUSIÓN: Jesús, en su sabiduría, predijo los acontecimientos de su segunda venida en dos contextos, PRIMERO el de su resurrección y la destrucción de Jerusalén, hechos que fueron presenciados por alguno de sus oyentes contemporáneos; y SEGUNDO en el contexto del fin de los tiempos, que probablemente los veamos nosotros.



Bonita fabula Sam. Pregúntale a un niño si Santa Claus vuela en su trineo de renos mágicos, verás como hasta un niño lo sabe.
:-D

CONCLUSIÓN: Todas las generaciones de creyentes desde hace 2.000 años han creído y esperado lo mismo: El fin del calendario Maya ya esta aquí... perdón .. el fin del mundo ya está aquí, ya suenan las trompetas, se ven las señales,.... pero como con cualquier otra superstición basada en.... NADA, nunca ocurre nada.

Sam, lee el contexto en la biblia. Siempre nos reprocháis que los ateos sacamos frases de la biblia de contexto, pero luego las sacáis vosotros cuando os conviene.

(Mateo 24: 30) “ Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo...” Pero luego en el verso 34 aclara: “De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.”

No, no es la resurrección. Habla claramente de las "Señales antes del fin" y "La venida del Hijo del Hombre".  Ver Mateo 24

No mientas Sam, es pecado mortal y arderás por ello eternamente entre rechinar de dientes. Y lee la biblia, pero entera, no las partes que te selecciona tu pastor.


Efectivamente, los creyentes (algunos) no saben leer (ver la entrada en la que está escrito ese comentario).


ACTUALIZACIÓN:

Para los que interpretan "la verdad absoluta" a su antojo les dedico esta dulce cancioncilla:


Descubierto gracias a "De Avanzada"

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"Mujeres en Egipto protestan para ser violadas", dice predicador islamista


El predicador islamista egipcio Ahmed Mahmud Abdalá, dueño de la televisión ultraconservadora "Al Umma", ha asegurado que las mujeres que se manifiestan en la plaza cairota de Tahrir "no son una línea roja", porque acuden allí "para ser violadas".
Abdalá, conocido como Abu Islam, afirma que esas mujeres "van desnudas y sin velo para ser violadas", en un vídeo difundido en internet, mientras aumentan las denuncias de ataques sexuales contra las manifestantes en Tahrir y sus alrededores.
"Son mujeres que hablan como ogros, no tienen vergüenza, educación, ni miedo; ni siquiera tienen feminidad", dice el predicador.
En su alocución, que ha encendido las redes sociales en Egipto, Abu Islam insiste en que las mujeres que van a las protestas en Tahrir para pedir que el presidente egipcio, Mohamed Mursi, y los Hermanos Musulmanes abandonen el poder "no son una línea roja".
"Uno se encuentra a la mujer con el cabello despeinado, como un demonio. Son demonios llamados mujeres", indica el islamista, que insta a las manifestantes a aprender de "las mujeres musulmanas" (con velo).
En este sentido, el dueño de "Al Umma" diferencia entre "musulmanes y musulmix", en aparente alusión a los musulmanes de tendencia liberal.
Abu Islam también asegura que el 90% de las manifestantes son "cruzadas" y el resto "viudas que no tienen a nadie que las controle y se preocupe de ellas".
Estas declaraciones, que han levantado revuelo en las redes sociales, se producen después de que ayer varios cientos de personas se manifestaran en El Cairo para condenar los graves casos de acoso sexual registrados desde la conmemoración del segundo aniversario de la revolución egipcia hace dos semanas.
Durante la marcha, la activista Farah Shash, del Centro Nadim para la Rehabilitación Psicológica de las Víctimas de Violencia y Tortura dijo a Efe que cada vez "los ataques son más violentos y los testimonios de las afectadas demuestran que los agresores están organizados".
  • EFE | Elespectador.com

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Primera imagen nocturna de rocas marcianas


Esta imagen de una roca marciana, iluminada por luz blanca LED (diodos emisores de luz), es parte de la primera serie de imágenes nocturnas tomadas por la Mars Hand Lens Imager (MAHLI), ubicada en el extremo del brazo robótico del Rover Curiosity.

Dicho robot tomó las imágenes el 22 de enero de 2012 (PST), durante la noche en el 165º día marciano, o “sol” (1 sol corresponde a 24 h 39 min 35,3 s).

Esta imagen nos muestra la roca apodada “Sayunei”, en el "Yellowknife Bay", una zona del cráter Gale en Marte. La imagen cubre un área de 3,4 por 2,5 centímetros aproximadamente.
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Una respuesta perfecta

Mi enhorabuena a Alfred49 por combinar a la perfección el sentido del humor con una definición exacta de la creacionista y "cristiana renacida" Logos77.

La creacionista Logos 77 está herrada
Logos77 "herrada"

Me has hecho reír un buen rato Alfred49.

 :-D
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Los niños violados son malvados. Un ejemplo de la moral de los “cristianos renacidos”

Un impactante final, tras una llamada de 46 minutos, en la que Shane intenta convencer a Matt Dillahunty y Tracie Harris de la existencia de su dios cristiano, argumentando que la moralidad innata humana tiene que provenir de fuentes sobrenaturales.

The Atheist Experience #795
6 de enero de 2013


Transcribo el vídeo pues los subtítulos se ven muy mal.

M- > Matt Dillahunty
T-> Tracie Harris
FRE-> Sahne (fanático religioso evangelista)


FRE- Entonces, ¿por qué Dios es tan inmoral?. En primer lugar, ¿por qué es tan inmoral?

T- No sé, ¿por qué no le preguntas?

M- Sí, en primer lugar…

T- Me encantaría saber por qué es tan jodidamente inmoral.

M- Yo no creo que Dios exista, pero si hablamos del personaje de Dios de la biblia, como Dios es representado, sabes…

T- Como está escrito, es horrible.

M- … es un ser horrible, celoso y furioso, que defiende la esclavitud. Yo no sé por qué él es así, tal vez sea simplemente un cretino.

T- A alguien le decía hace un rato: O tienes un dios que envía a los violadores a violar niños, o tienes un dios que simplemente los mira y les dice “cuando termines te castigaré”.

FRE- ¿La violación de niños te hace enfadar, Matt? ¿Digo, ¿oyes eso y te enojas? ¿sí o no?

M- ¿Qué?

T- ¿Te enojas cuando escuchas sobre violadores de niños?

M- Sí

FRE- ¿Entonces por qué no tendría que enojarse Dios al saber de la maldad de este mundo?. Dime eso.

M- Si existiera un dios y escuchara de la maldad de este mundo creo que debería enojarse.

T- Pero esta es la cosa, si yo…

M- ¿Pero qué tiene que ver eso?

T- Si yo estuviera en una situación en que pudiera detener a un violador de menores, yo lo haría, esa es la diferencia entre yo y tu dios.

M- Sí

FRE- Perdón, ¿puedes repetir eso?

T- Si yo pudiera evitar que una persona viole a un niño lo haría. Esa es la diferencia entre yo y tu dios. Él mira y dice “voy a cerrar la puerta, tú ve, adelante, viola a ese niño, pero cuando termines voy a castigarte”. Si yo hiciera eso, la gente pensaría que soy un maldito monstruo.

M- Sí

FRE- En primer lugar, pintas a esa niña como alguien inocente, y es tan malvada como tú.

T- Me refería a un niño...

M- Adiós. Así que la niña merecía ser violada, ahí tienes. Adiós, pedazo de mierda.

T- Y me gustaría agregar que yo sí fui criada en un cristianismo distinto, y pienso que era uno mejor.

M- Sí. ¿Sabes? Yo era un mejor cristiano que tú cuando era cristiano, y todavía lo soy.

Descubierto gracias a "Diario de un ateo" en su entrada La grandiosa moralidad cristiana capaz de convertir en monstruos a sus más piadosos defensores, de cuya página "robo" esta gran frase de de Blaise Pascal:

"Los seres humanos nunca hacen el mal de manera tan completa y feliz como cuando lo hacen por una convicción religiosa"



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La ignorancia del creacionista

Una vez más, la docta en cualquier materia científica, la gran Logos77,  nos sorprende con una muestra clara de que no entiende ni una palabra de lo que escribe en su blog.

En los comentarios de su última entrada responde a Esperanza, que dice trabajar en un laboratorio, en los siguientes términos:

Nota: Resalto en negrita las partes más llamativas.

Esperanza?
Gracias por tu comentario. En este blog no hay niños, sino artículos de científicos con doctorados. Que no te gusten sus conclusiones no me sorprende, pues obviamente tú tienes una cosmovisión diferente, atea.
¿Crees en Dios? Si la respuesta es no, no tienes luz para poder entender las verdades de la ciencia, sino que estás guiada por el principe de este mundo.
Los cambios que ves en el laboratorio no es evolución, sino mutación de una bacteria a otra. Una bacteria siempre ha sido y será lo mismo: una bacteria. A lo mas que se le puede llamar eso es microevolución, o sea, pequeños cambios dentro del mismo genero de organismos. Pero no es ni siquiera evolución en el sentido real de la palabra.
Nunca vas a ver que un perro evolucione a un gato. Que un caballo evolucione a un elefante. Que un pájaro evolucione a una mariposa. Todo eso es imposible porque sus genes son diferentes y no permiten esos cambios. Para que algo pueda existir como tal, su ADN tiene que llevar inscrito la información necesaria, y ya sabemos que esos pasos de un organismo a otro son imposibles.
En este blog hay un artículos sobre la mimetica de las mariposas que mucha gente está leyendo. Es la entrada mas popular últimamente. Te recomiendo que la leas.
Este mundo es el mundo de Dios el Creador. A los ateos no les gusta, pero lo siento, los hechos son los hechos. Los cientificos saben muy bien que solo hay dos opciones; O el mundo fue creado por Dios, o estamos aquí al azar, sin dirección alguna. No hay otra opción.
De la misma forma solo hay dos opciones espirituales: Dios o Satanás.
Si no estás con Dios, estás con Satanás. No hay un tercera opción. ESTO ES UN HECHO.
Medita en ello, espero que seas inteligente, hagas un esfuerzo y pienses por ti misma, porque si te equivocas y no sales del error te va a costar muy caro.
Que el Señor te ayude



Me pregunto si es posible hacer más el ridículo en público.
Este personaje, sin ápice de vergüenza, se autoproclama poseedor de la “única verdad absoluta e indiscutible”, pero es incapaz de comprender mínimamente  lo que critica.

Ya sabéis, incultos científicos de Satanás (todos), los caballos nunca evolucionaran a elefantes.
¿Os habéis enterado ya o no?

Ahhh, ¿que nadie con un mínimo nivel de conocimientos a sugerido siquiera algo parecido?

Bueno, Logos77 sí, pero eso es por su profunda ignorancia en cualquier aspecto de la ciencia.

Desde luego hay algo cierto en la biblia y es que Dios hace que los asnos hablen. Logos77 es la prueba viva de ello. Y en tu caso, Logos77, como el de tantos otros fanatizados por sectas religiosas, ya te ha salido muy caro estar "zombificada" por tu secta de "cristianos renacidos".

Logos77, alias la perdida, aplícate el cuento de la siguiente frase que tanto te gusta:

"Profesando ser sabios se hicieron necios"
Romanos 1:22



Logos77 es autora de frases tan sublimes como:

“Eso es cierto, pero ¿a que no puedes cruzar un perro con un gato? ¿Una jirafa con un elefante? ¿Un pajaro con un cocodrilo?”

Y mi favorita de todos los tiempos:


Un jabalí y un cerdo pertenecen al mismo genero o especies de animales, lo mismo que un lobo, un coyote, y un perro. El coyote, el perro, y otros parecidos son variedades dentro del mismo género o especie. Un perro nunca producirá un gato o viceversa. Los caninos son una cosa, y los felinos son otra. Nunca se podrán cruzar e iniciar una nueva especie. Es totalmente antinatural y ni se les ocurre tan cosa.


Recomiendo leer los artículos más destacados de Logos77 que he ido recopilando en la sección  Disparates e iluminados - Logos77 "Himbestigadora" y en esta misma sección del blog bajo la etiqueta Logos77.
En ellos veréis a la gran Logos77, la voz de Dios en la Tierra, hablar de múltiples disciplinas científicas,  desde geología a astronomía,  desde biología a mecánica cuántica:  "esas cositas pequeñitas que están en la atmósfera  (sic).


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