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Intelligence² Debate: Christopher Hitchens y la Iglesia Católica

*Si no salen los subtítulos automáticamente pulsad "CC"


Del canal de Youtube de augustojacquier
Ponencia de Christopher Hitchens en el debate Intelligence² (llevado a cabo el 22 de octubre de 2009), en torno a (y en contra de) la moción "La Iglesia católica es una fuente de bien en el mundo".


Más sobre Christopher Hitchens: http://es.wikipedia.org/wiki/Christopher_Hitchens
Más sobre los debates Intelligence²: http://www.intelligencesquared.com/

·····

Transcrito, traducido y subtitulado por Augusto Jacquier y Pablo Flores.
Especial agradecimiento a Tom Morley por su colaboración.



Para los que tengan conexiones más lentas y tengan dificultades al ver los vídeos, subo la transcripción completa de los mismos. No he formateado el texto ni revisada la ortografía, está tal cual aparece en los vídeos.

Ahora bien, siento tener que comenzar disintiendo con Su Gracia.
Una persona seria y adulta que defiende a la Iglesia Católica en público…
…frente a una audiencia educada y alfabetizada, debe comenzar…
…con una serie de sentidas disculpas y pedidos de arrepentimiento y perdón.
Ahora bien, podrán preguntar…

Tienen el derecho de preguntar, hermanos y hermanas…
¿Quién soy yo para decir esto?
Pues, en el Año Jubilar del 2000…
…el portavoz del Vaticano, obispo Piero Marini dijo,
explicando un sermón de disculpas dado por Su Santidad el Papa…
…que se suponía debía cubrir la historia completa de la Iglesia en su Año de Jubileo--
--citaré al obispo Marini directamente. Dijo:
“Dado el número de pecados que hemos cometido en el curso de veinte siglos,
la referencia a ellos deberá ser necesariamente resumida”.
Bien, creo que el obispo Marini estuvo en lo correcto,
así que también deberé ser sumario. Pero creo que él dijo lo menos importante.
Su Santidad, en esa ocasión –12 de marzo de 2000, si desean comprobarlo–
rogó perdón por, entre otras cosas:
las Cruzadas,
la Inquisición,
la persecución del pueblo judío,
injusticias hacia la mujer –ésa ya es la mitad de la raza humana–
y la conversión forzada de pueblos indígenas, especialmente en Sudamérica.
Y ésas siguieron a toda una serie de disculpas precedentes,
o disculpas que yo llamaría muy blandas, hechas por el Papa Juan Pablo quien,
me preocupa decir, era un ser humano muy impresionante y serio.
Siguió a no menos de noventa y cuatro, noventa y cuatro, contados,
reconocimientos públicos de su parte de crímenes apabullantes, y de error,
y de crueldad, y de estupidez, y de ofensa a la inteligencia libre, que van desde,
seré resumido como el Obispo Marini:
el intercambio de esclavos en África, del cual se disculparon en 1995;
el reconocimiento de que Galileo estaba en lo cierto…
…respecto de la relación entre el Sol y la Tierra y otras esferas,
que fue hecho en 1992. Uno podría agregar-- no, no lo diré, es muy fácil…
“Mejor tarde que nunca”. Ahí tienen, lo dije.
Por la violencia y la tortura-- tortura legalizada,
la tortura estaba legalizada e institucionalizada por el Pontífice,
durante la Contrarreforma; esa disculpa fue en 1995.
Y por el silencio durante la Solución Final de Hitler, o Shoah,
así como también, en 1999, justo antes del Jubileo del Milenio,
una disculpa por haber quemado vivo en la plaza pública de Praga…
…al gran protestante checo Jan Hus.
Desde esa gran fiesta de perdón que comenzó--
bueno, culminó, diría, en el año 2000, fiesta de disculpas, fiesta de pedirlo,
el Papado también pidió ser disculpado por el saqueo de Constantinopla…
…y la masacre de la cristiandad bizantina en abril de 1204…
…como parte de la Cuarta Cruzada.
La anatema a todos los cristianos ortodoxos de Oriente por incrédulos,
herejes y gente por fuera de la salud de la Iglesia…
…fue levantada a principios de 1964 –quiero llamar la atención a eso.
También expresó sus disculpas por el asesinato y la conversión forzada…
…de cristianos ortodoxos serbios, en los Balcanes durante la Segunda Guerra Mundial.
Y no termina allí, hay confesiones –más pequeñas pero igualmente significativas–
de muy mala conciencia. Éstas incluyen el remordimiento…
…por la violación y la tortura de huérfanos y otros niños en escuelas manejadas…
…por la Iglesia en casi cada país del mundo, desde Irlanda hasta Australia.
Y me complace ver que se está considerando y, de hecho, ya se ha dado consideración…
…a la infernal –he escogido la palabra con cuidado– doctrina del Limbo,
ese estúpido y cruel problema de San Agustín-- esa solución a un problema…
…inexistente, esto es, el destino de las almas de los niños sin bautizar.
Hasta hace poco, los católicos creían que ése era el lugar a donde los niños…
…sin bautizar iban, una forma de tortura que es a veces peor que la física.
Ahora parece que esa pieza de sadismo agustino…
…está siendo reconsiderada también--
--pero recuerden que esto es de una Iglesia que, en general, no puede equivocarse.
Todavía esperamos una confesión más directa, por ejemplo--
--daré algunas sugerencias ya que estamos…
Me gustaría que se arrepintieran del Concordato hecho con Adolf Hitler,
el primer tratado que él firmó, que le daba a la Iglesia el monopolio…
…de la reeducación en Alemania a cambio de la disolución…
…del Partido de Centro Católico, para abrirle el camino al partido Nazi.
Me habría disculpado por el Pacto de Letrán de Mussolini,
también el primer tratado firmado por ese dictador fascista.
También me gustaría reconsiderar el hecho de que el Padre Tiso,
jefe del estado-marioneta nazi de Eslovaquia…
…era un sacerdote del orden sagrado.
Que el estado-marioneta fascista de Croacia, la Ustaše de Ante Pavelic,
estaba también operando bajo completa protección clerical,
como así también el régimen del General Franco y el dictador Antonio.
También quiero-- realmente pienso que rogaría por perdón por esto:
no creo que la Iglesia Alemana debería haber pedido que…
…el cumpleaños de Hitler fuera celebrado desde el púlpito cada año…
…hasta su muerte.
Éstos son asuntos muy serios, y no son para tomar a la ligera…
…en referencia al ocasional trabajo de las entidades de caridad católicas.
Pero quiero que presten atención no sólo a las disculpas, damas y caballeros,
sino a la forma evasiva y eufemística que tomaron.
Joseph Ratzinger, el actual Papa, considerado por algunos-- por católicos…
…como el Vicario de Cristo en la Tierra, dice de los indios…
…de los indios que fueron masacrados durante la conversión en Brasil,
luego de que la disculpa fuera hecha, dijo:
“Sin embargo, debemos recordar que antes de que llegáramos…
…para convertirlos, ya estaban esperando en silencio la llegada de la Iglesia”.
No creo que ésa sea una forma muy genuina de disculpa.
En su comentario, uno de los pocos que hizo respecto de…
…la institucionalización de la violación y la tortura y el maltrato…
…de niños en instituciones católicas, dijo que “es una crisis muy severa…
…que nos involucra”, dijo, en lo siguiente:
“en la necesidad de dar a estas víctimas el cuidado pastoral más tierno.”
Bien, lo siento pero ya se lo han dado, y decir que ésa es su respuesta…
…por la terrible confesión que acaban de hacer es no aceptar responsabilidad…
…de manera adulta.
¿Cómo me atrevo a decir que el abuso infantil está institucionalizado?
¿Cómo puedo probar semejante cosa?
Bien, le preguntaré a Su Gracia, y también a Ann Widdecomb:
¿dónde está el Cardenal Bernard Law ahora? ¿Dónde está?
¿Dónde está el Cardenal Arzobispo de Boston cuya renuncia fue indignamente…
…demandada, al fin, por cincuenta miembros de la Iglesia y por todo el laicado…
…de Massachussetts, quienes también demandaron su proceso por la promoción…
…y la protección y el ocultamiento, y las disculpas por, y la defensa de gente…
…cuyos crímenes contra los niños son demasiado repugnantes para especificar?
Y él ya no está en la jurisdicción de Massachussetts, como tal vez ya sepan.
Ahora es el Vicario Superior de la Iglesia de Santa María Maggiore en Roma,
personalmente designado por el Papa a ésa y a otras importantes sinecuras…
…y en el 2005 este hombre, un fugitivo de la justicia y de la complicidad en el crimen…
…más sucio imaginable para un ser humano, fue uno de los que votó en Cónclave para…
…decidir quién sería el próximo Vicario de Cristo en la Tierra. No lo sé.
Creo que me gustaría escuchar un poco más de vergüenza al respecto.
Me gustaría ver un poco más de confrontación con la realidad del asunto.
Ahora, ésta es una pregunta seria, como ya he dicho.
Ann Widdecomb a menudo, y con razón, ataca el relativismo moral y el “todo vale”…
…al servicio de una cultura posmoderna y hedonista. A menudo--
Me alegra que mencione estas cosas.
Pero la violación y la tortura de niños no es algo que pueda ser relativizado.
No es algo que pueda ser excusado como un par de malos sacerdotes.
Ciertamente no puede ser disculpado por el detestable, falso reclamo…
…que algunos católicos conservadores han hecho de que esto no habría…
…sucedido si los maricones no hubieran sido aceptados en la Iglesia.
Siento decirlo, pero los maricones en la Iglesia también son historia antigua.
Y es peor, es mucho peor que la pornografía,
y es mucho peor que las malas palabras en televisión,
y es el crimen que pide a gritos ser castigado.
Es la cosa por la que, si fuéramos acusados de este lado de la sala,
preferiríamos morir antes que admitir, y si fuéramos culpables nos mataríamos.
Y es la cosa por la que Iglesia ha decidido poner excusas, bajo este papado.

--------

El mismo eufemismo aparece en la forma en que algunos cristianos--
en que es usado en todas las disculpas respecto de las cruzadas,
las inquisiciones, los exterminios antisemitas y todo lo demás:
que algunos cristianos cayeron en el error, que algunos cristianos fueron…
…engañados y actuaron en contra del Evangelio.
Pues bien, el antisemitismo fue predicado como doctrina oficial…
…por la Iglesia hasta 1964.
¿Piensan que tal vez tuvo algo que ver con la opinión pública en Austria,
en Bavaria, en Polonia y en Lituania?
Que los judíos fueran acusados colectivamente como deicidas,
como criminales por el asesinato de Dios en la figura de Cristo de Nazareth.
Y esa maldición no fue levantada hasta el ’64, mucho después…
…de que los perpetradores del Holocausto fueran procesados…
…en cortes seculares y justamente castigados por sus acciones.
¿Cómo puede esta Iglesia arrogarse superioridad moral?
Tiene dificultades para ponerse al día con lo que la gente considera…
…sentido común, moral, y ético y así y todo no puede disculparse…
…apropiadamente. Y les diré por qué.
Porque, y citaré nuevamente de las encíclicas, se ha dicho de las cruzadas,
de la complicidad con el Holocausto, de las alianzas políticas y diplomáticas…
…con el fascismo, de todas estas cosas se ha dicho:
“pues, se ha cometido violencia, pero” remarcaré esto, lo subrayaré,
lo citaré directamente, “al servicio de la verdad”.
Entonces, ¿cómo es posible una disculpa, cómo un acuerdo,
o un compromiso o un firme propósito de enmienda puede ser permitido…
…cuando el Pecado Original, por decirlo de alguna manera,
…el radix malorum, el fons et origo,
el problema en primer lugar es la creencia por parte de esta Iglesia…
…de que posee una verdad que nosotros no tenemos,
y de que tiene un Derecho Divino, una palabra, un Mandato Celestial…
…para decirle a la gente qué hacer, tanto en lo público como…
…en sus vidas privadas?
Y hasta que eso no cambie, hasta que esa fantástica, siniestra e…
…infundada pretensión no cambie, estos crímenes seguirán sucediendo…
…y repitiéndose, siendo parcialmente negados, parcialmente admitidos…
…cuando es demasiado tarde para hacer algo, y encubiertos.
Detrás de todos estos crímenes y miserias está la negación de lo que…
…nosotros, de este lado de la sala, afirmamos: que la única pequeña…
…vela de esperanza que nuestra especie posee, nuestra pobre especie de…
…mamíferos primates descalzos de quienes tienen esta noche…
…dos espléndidos ejemplares de este lado de la casa y otros dos…
…no tan malos del otro lado, es la inteligencia sin restricciones,
el método de la libre investigación en la filosofía y la ciencia y…
…la negativa de admitir que cualquier persona pueda prohibirnos hacerlo.
Es la única cosa que diría que es, si no sacrosanta o sagrada, esencial,
y la Iglesia siempre se ha enfrentado –y sigue enfrentándose– a ella.
Ahora, en el breve tiempo que me queda, propondré algunas disculpas…
…más que podríamos esperar oír en un futuro cercano.
Llegará el tiempo en que la Iglesia pedirá disculpas y dará explicaciones,
y peticiones de perdón a medio cocer por cosas que aún está haciendo.
La readmisión del Obispo Roger Williamson, miembro de la secta…
…disidente y fanática de Marcel Lefebvre llamada Sociedad de San Pío X.
Roger Williamson se escondía en un establecimiento reaccionario cuasi-fascista…
…en Argentina y está convencido de que, lo haré breve, el Holocausto no sucedió…
…pero que los judíos sí mataron a Cristo.
En otras palabras: genocidio, no; deicidio, sí.
Fue excomulgado con razón hace unos años junto con otros miembros…
…de su organización, pero Joseph Ratzinger lo invitó de nuevo…
…a la comunión porque para él, tenerlo a este hombre,
a este mentiroso, a este fraude, a este racista en la Iglesia…
…es más importante, por la unidad de la Iglesia, que las cosas…
…que él ha dicho y hecho y sigue representando.
¿No es esto un escándalo?
Creo que habrá una disculpa por lo sucedido en Ruanda,
el país más católico de África,
uno de los países más católicos del mundo, donde los sacerdotes…
…y monjas y obispos están en juicio por incitar, desde sus púlpitos…
…y en las estaciones de radio de la Iglesia y en los periódicos,
a la masacre de sus hermanos y hermanas.
Y el Papado mantuvo silencio en esta terrible ocasión.
Y en Ruanda todos lo saben.
Y no se ha escrito aún una disculpa apropiada por esa desgracia.
Quedémonos en África: creo que algún día se admitirá…
…con vergüenza que podría tratarse de un error decir que el SIDA…
…es una enfermedad muy grave, pero no tan grave como lo son…
…los condones, ni tan inmoral.
Lo digo en presencia de Su Gracia, y se lo digo en la cara:
las prédicas de esta Iglesia son responsables de la muerte y…
…el sufrimiento y la miseria de millones de sus hermanos africanos,
y debería disculparse por ello, debería mostrar cierta vergüenza.
Cuarto: por condenar a mi amigo Stephen Fry por su naturaleza,
por decir “no puedes ser miembro de nuestra Iglesia, has nacido en pecado.”
Hay un pedazo repugnante de casuística que a veces se utiliza en este punto.
“Sí, odiamos al pecador-- amamos al pecador.”
Stephen es –siento decirlo– como ninguna otra mujer.
Es su naturaleza. De hecho, es como otras mujeres…
…en que los hombres lo vuelven loco.
Él no está siendo condenado por lo que hace;
está siendo condenado por lo que es.
“Eres un niño hecho a la imagen de Dios-- oh no, no lo eres,
eres un maricón y no puedes unirte a nuestra Iglesia ni ir al Cielo.”
Esto es vergonzoso, es inhumano, es obsceno, y proviene de…
…un puñado de vírgenes siniestros e histéricos que han traicionado…
…su cargo en los niños de su propia Iglesia.
¡Qué vergüenza! ¡Qué vergüenza!
Y por último, bajo este Papa, como si no fuera suficientemente malo…
…tratar de restaurar la misa en latín para satisfacer a los seguidores…
…dementes y fascistas del arzobispo Lefebvre,
pero, para comenzar de nuevo, por ofrecer remisión de los pecados…
…como el Obispo-- Ratzinger-- el Papa, voy a llamarlo el Papa, por amor de Dios--
quiere hacer. Si van a un Festival de la Juventud Católica en Sydney,
Australia, donde acabo de estar, obtendrán una cierta remisión…
…del Purgatorio o del Infierno. Puede ser temporal; si van mucho…
…y dan mucho posiblemente obtendrán remisión eterna…
…del Castigo Eterno, del cual no saben más que usted y yo.
Esto es la venta de indulgencias descaradamente, abiertamente
–es la misma tentación ofrecida a quienes partieron en esa…
…Cuarta Cruzada de la que acaban de disculparse.
Y mataron a todos los Judíos de Europa en su camino,
saquearon al cristianismo bizantino al llegar a Constantinopla…
…y luego pasaron a masacrar a los árabes y los musulmanes:
se les ofreció el Paraíso si morían cometiendo estos terribles…
…crímenes contra la humanidad.
Pero-- si ven lo que quiero decir, entonces: el estímulo al crimen,
el impulso al crimen,
la convicción de certeza, la convicción de que…
…un Mandato Divino les da derecho a hacer lo que quieran,
es el pecado que debe ser cancelado, que debe ser aniquilado, del que,
de alguna manera, deben disculparse.
No le deseo a nadie-- gran sincronía.
No le deseo el mal a ninguno de mis compañeros primates…
…o mamíferos, aún cuando ellos se arroguen la posesión de…
…un secreto que me ha sido negado. Puedo perdonarlos porque vivo…
…en un país en donde sus reglas no se aplican.
Y no pueden quemarme o silenciarme o censurarme…
…más de lo que pueden decirle a mi esposa que no puede…
…utilizar métodos anticonceptivos,
o decirle a Stephen que es un monstruo.
No espero en absoluto la muerte de Joseph Ratzinger, no lo hago,
ni de cualquier otro Papa, excepto por una pequeña razón…
…que debo confesar y compartir con ustedes:
cuando él muera, habrá un largo intervalo hasta que el Cónclave pueda reunirse
—tal vez el Cardenal Law siga siendo parte de él— para elegir a otro Papa.
A veces se prolonga por meses hasta obtener el humo blanco.
Y por todo ese tiempo, por todo ese delicioso, lúcido intervalo,
no hay nadie en la Tierra que alegue ser infalible.
¿No es eso bueno?
Todo lo que pienso, todo lo que quiero proponer como cierre…
…es lo siguiente: que si queremos que la especie humana…
…crezca a la altura de su dignidad e inteligencia, debemos todos…
…pasar a un estado de las cosas en que esa condición sea permanente,
y creo que deberíamos poner manos a la obra.
Gracias por invitarme.

6 comentarios.:

Sheppard dijo...

Muchas gracias por poner los vídeos.

Varias conclusiones rápidas:

Denunciar injusticias NUNCA ES UNA PERDIDA DE TIEMPO. Creo con sinceridad que muchas personas se cuestionan su sometimiento ciego al ver y oir las pruebas y evidencias de tanta corrupción y maldad.

¡Me siento ofendido!. Todos debemos sentirnos ofendidos. Y es bueno. Porque es el primer paso necesario para querer cambiar las cosas. No se puede tolerar que una institución que recibe la protección, el dinero y las prebendas del Estado tenga en su haber una inmoralidad tan manifiesta, tan cruelmente inhumana, tan perversa.

Que Su Gracia, los tiene como melones. Porque ir a un debate como éste, donde sabes que van a sacarte todos los colores del espectro y vas recibir por todos lados ... buf. No sé que pensar ¿es un hombre bueno que cree en lo mejor que la Iglesia puede dar ó le tocó ir al sacar la pajita más corta?

Que tenemos mucho que aprender si en un país como UK celebran este tipo de debates con tanta elegancia, buen juicio, sentido común y educación y aquí estos temas solo se hablan en la Noria, esperpento de programa.

Saludos para todos.

Imaginario dijo...

Gracias a ti por comentar Sheppard, siempre con las ideas tan claras.

Puedes ver lo que hace Intelligence Squared en

Intelligence Squared en la Wiki

y

Página Oficial inteligence2

esta última con mucha info interesante.

Saludos

PD: Pues sí, es difícil difundir cultura en un país cuyo su máximo exponente de ella es "la princesa del pueblo", profesión: "choni-poligonera" popularizada por acostarse con un torero.

Jose Luis dijo...

Ya decía yo que me sonabas. Hace tiempo que te leo desde el RSS de "Magufos" :-)

Imaginario dijo...

Gracias por comentar y por seguirme Jose Luis.

Ya ves, al final esto del "interné" es un pañuelo (un poco grande quizá).

Un abrazo

Sergio Urra dijo...

Gracias por los vídeos y la transcripción. Hay un par de errores de traducción que me gustaría corregir.

¿Tienes el resto? Me refiero a lo de Fry, Ann y el Arzobispo africano.

Imaginario dijo...

Gracias a ti por comentar Segio.

La traducción no es mía, tal y como indico en la entrada.

Transcrito, traducido y subtitulado por Augusto Jacquier y Pablo Flores.
Especial agradecimiento a Tom Morley por su colaboración.



Lamentablemente es todo el material que tengo de este debate.
Puedes probar en el canal Youtube de la persona que lo subió http://www.youtube.com/user/augustojacquier

Un saludo

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